降着
その1はこちら

パトロールビデオ:JRAより
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2016/0206/201601050307p&ua=4&type=2&thum=

1位入線した1番ヴァンキッシュラン(Fベリー騎手)が降着になり、8番レーヴァテイン(Cルメール騎手)が繰り上がり1着に。

引用元: ・降着基準がめちゃくちゃな件





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266: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/06(土) 14:30:16.83 ID:FtZA0D9Y0.net
マジレスすると
着差はクビ差で
上がりはレーヴァテインの方が早い

なのであの不利がなければ
レーヴァテインが交わしてる可能性があるので
降着はやむを得ない

ただアレを差せないレーヴァテインは
クラシックの器ではないことは確か

496: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/06(土) 17:24:50.42 ID:2rUCX6wU0.net
>>266
>着差はクビ差で
>上がりはレーヴァテインの方が早い

>なのであの不利がなければ
>レーヴァテインが交わしてる可能性があるので
>降着はやむを得ない

だから、これまでは上がりが速かろうが悪質だろうが、ほとんど降着になってないのよ。

499: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/06(土) 17:27:18.53 ID:guOQY6Zn0.net
>>496
着差がクビ差っていうのが、最重要事項だぜ。
不利受けてクビ差以内に来て、降着なかったレースはどれ?
見てみるよ。

445: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/06(土) 15:24:05.56 ID:v3dngPFJ0.net
ちょっと古いけど、菱田のベルニーニ(vsテイエムオペラドン)は
降着無しで終わってる(騎手は騎乗停止)

こういうのはOK、っていう判例だったんじゃいの?
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0407/201302090607p&ua=4&type=2&thum=

レースリプレイが探せなかった、見れる人はレーシングビューワとかで見て

515: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/06(土) 17:50:25.32 ID:v3dngPFJ0.net
>>499
例えば
2013/06/09 香住特別
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0609/201303090409&ua=4&type=2&thum=

残り300くらいからの、最内6(緑)和田と青4(川田)のせめぎあい
最後、川田の4はクビ差まで詰めてる

パトロール
https://www.youtube.com/watch?v=zEglt8SuDec



裁決は
http://www.jra.go.jp/JRADB/shingi/2013/09/201303090409.html

「最後の直線コースで、6番マイネルアクロスが外側に斜行したため4番クリサンセマムがバランスを崩しましたが、その影響がなければ4番クリサンセマムは6番マイネルアクロスより先に入線したとは認めなかったため、到達順位通り確定しました。
 この件について、6番マイネルアクロスの騎手和田竜二を2013年6月15日(土)から2013年6月23日(日)まで9日間の騎乗停止としました。」

ずっと押圧を受け、クビ差まで追い詰めたが変わらなかった例


あと、>>445も今回と同様事例だが、着差は半馬身

520: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/06(土) 17:53:50.10 ID:St2vPLJR0.net
>>515
JRA的には進路確保でぶつけるのはありってなってる気がせんでもない…
個人的には最内通って詰った時点で進路カットされても文句言えないと思うからこれも降着でいいと思うけど

724: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 00:43:30.57 ID:/a0X1Aps0.net
ほぼ同じような状況で降着になってないレースがある以上、
何が違ったのかは説明するべきだよなあ
まあ、適当な裁量だからそれができないんだろうが

725: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 00:44:39.85 ID:pQcgTtAD0.net
>>724
具体例教えてください

729: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 01:10:55.46 ID:8bDgxlhJ0.net
>>724
新基準で降着になったケースの共通点は
タイム差なしの入選かつ被害以降入線までちゃんと追うことができなかった点にあると思うんだけど
この条件に該当して降着にならなかったケースってある?
よく言われるカナロアとダノンバラードも被害後入線までにある程度追える距離ある

733: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 03:16:47.51 ID:VoFjh4SE0.net
>>729
今回ルメールちゃんと追ってるじゃん

734: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 03:32:55.82 ID:VoFjh4SE0.net
>>729
ちなみに同じようなケースなら、別のひとがあげてたこのレースとかあるね
https://www.youtube.com/watch?v=zEglt8SuDec


739: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 04:21:19.81 ID:8bDgxlhJ0.net
>>734
その事例も加害行為終了後に普通に追い出してから入線までに結構時間的感覚あるように見える
新基準下降着の前例2つは被害が継続したまま入線してるから
恐らく基準は被害開始からほぼ一切被害を受けない状態で追えなかった場合のようにもっとぎりぎりにおいてる気がする
2例だけ見るとその良し悪しは置いといて一応基準らしいものはあるんじゃないかな

749: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 07:43:38.45 ID:M9dK2OaR0.net
>>739
もしそのような基準だったとしたならば、
あまりにクソ基準すぎてどうしようもないな
何のための制度なんだか・・・

761: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 10:02:02.92 ID:8bDgxlhJ0.net
一着入線じゃないけどアイムヒアーとダイナミックウオーとかもみると>>739だけじゃ説明つかないようだ
この二つの今回や菱田との明確な違いあるとしたら
どっちも並走ではなく一度斜向で被害馬の完全に前に入ってる点
首上げる程度に前カットされて一馬身未満に迫ったのにセーフだったケースってあるのかな

764: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 10:49:44.11 ID:aqoEux/l0.net
>>761
例えば
2014年10月26日 東京4Rメイクデビュー
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2014/1026/201404050704&ua=4&type=2&thum=

 最後の直線コースで、9番ダイアウルフの進路が狭くなりました。この事象は12番ラッシュアタックが外側に斜行したために9番ダイアウルフの進路が狭くなったものでしたが、着順を変更する事象とは認めませんでした。
 この件について、12番ラッシュアタックの騎手三浦皇成に対し過怠金100,000円を課しました。

着差はクビ、降着はなし(三浦は10万円)

パトロール
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2014/1026/201404050704p&ua=4&type=2&thum=

769: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 11:55:54.90 ID:8bDgxlhJ0.net
>>764
それは確かにアウトっぽい
いろいろ好意的に考えてみたけどやっぱ納得の基準はないか
被害後追うことができたケースで他に考えられる理由あるとしたら一方的な加害馬じゃないとだめとか
アイムヒアーが微妙だけど加害行為が複数にわたる(悪質性)くらいかな

732: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 02:18:24.86 ID:v+QxKg7k0.net
>>724
ハナ・クビ差くらいの差じゃないと降着にならないからなぁ
裏を返せばハナ差で入線できるくらいの軽い妨害でしか降着にならないって事になるよね
少しでも躓けばかなり遅れるから、記録的なものすごい追い込み見せない限り入線時に結構な差がつくのは当然なわけで…
どんなに良い脚で追い込んでも1馬身以上差がついてれば降着には絶対ならない感じだよね

726: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 00:47:50.16 ID:mNn4HXgy0.net
これより悪質なの沢山あるのにな

昨年の海老名マリオーロとか30日間騎乗停止でもええやろ

743: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 06:50:42.38 ID:xCI6O6sDO.net
そもそも基準が曖昧すぎるよな

744: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 07:20:04.66 ID:irCUk9VX0.net
前みたいなバンバン降着有った方が良いよ
現基準は反則やったモン勝ちの場合が多い

747: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 07:40:57.63 ID:hi7XG+L20.net
過去の制裁がどうであろうと今回の降着判断は間違ってない
それでいいじゃないか。これが次の基準になるかもしれないだろ

752: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 08:13:23.35 ID:aqoEux/l0.net
>>747
なぜそれでいいと思うのかわからん

「次の基準」とやらの理屈は、つまりはその時々で恣意的に基準を変えられるのと同義だろ

748: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 07:42:54.77 ID:ycNjRh4qO.net
落馬寸前までケツアタックして、着差を開けば
降着にならないのが判明したな。

759: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 09:07:03.88 ID:aqoEux/l0.net
https://www.youtube.com/watch?v=-al28zy4cj8



まったく何気ないレースだけど、1着の馬が外に外に寄って行ってて、
最後クビ差で下した

これは過怠金3万円
パトロール公開さえないが、入線時に通ってる場所から結構外行ってるのはわかる

こういうのもこれからはバンバン降着取るのだろうか

762: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 10:03:58.54 ID:QaoG5iZI0.net
スミヨンがJRAを嫌って、短期免許で来ない訳でしたw

765: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 10:58:09.78 ID:n0zMplu80.net
降着判断はルール的には「正しい可能性がある」
ただ、過去の事例からすれば間違いなく「正しくない」
ここが問題だわな

771: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 12:19:16.74 ID:aqoEux/l0.net
2014 10 19 京都3R 未勝利 アドマイヤゴッド
https://www.youtube.com/watch?v=gVROVZv8vEA


(これもレース映像が見つけられない)

5(黄)岩田が外に併せに行ったら行き過ぎてしまい、岩田は必死に内に誘導するも馬は外に逃げ続けた
被害馬とはクビ差だが降着なし
岩田は過怠金1万円で馬には平地調教注意

これも昨日のが降着なら降着だよね
騎手の違反の度合いと、着順の変更の判断は別だと言っているのだから
>>しかし、加害馬の騎手に対しては、その違反行為及び被害馬の被害の程度に応じて厳正に制裁を科しています。つまり、

>>着順を変更するかどうかと、違反行為を犯した騎手に対する制裁は別々に判断します。
(アンダーライン付きで強調)

http://www.jra.go.jp/judge/ の「Q&A」参照

772: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 12:21:56.74 ID:aqoEux/l0.net
補足だがここは結構重要なところで、

>>着順を変更するかどうかと、違反行為を犯した騎手に対する制裁は別々に判断します。

昨日のもベリーが左ムチで外外に張り続けたのが悪質、という意見は
降着するかどうかの判断とは別々だと、JRAは明言してる
あくまでそれは騎手への制裁への判断材料である、と

ここ昨日からの議論で結構無視されてるから注意すべき

774: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 12:28:31.17 ID:jlZ5bQ8F0.net
>>772
これがきっちりできてるなら文句も少ないんだろうけど、なおさら採決の下手さが浮き彫りになるな

775: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 12:31:33.18 ID:3Sw/GkTRO.net
ゴール直前以外なら『不利がなければ加害馬に先着していた』
ということを絶対に推測できないから何をやっても降着なし
というのは明らかに欠陥ルールだよな。

792: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/07(日) 19:56:31.07 ID:hhkolG5f0.net
一旦手綱ひくと逆転するレベルまで追い込むのはムリやでなぁ
手綱をひかすまでやれってことやな

799: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/10(水) 09:21:08.81 ID:WyzQeFZR0.net
最後の直線以外ならボッコボコにしても勝てたかどうか分からないのでセーフとかいうガバガバ理論

800: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/02/10(水) 18:55:11.93 ID:GcAUJkqU0.net
ほんとコレ。
スプリント戦の発馬で一発かまされたら終わるのに





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